Benčić zahtijevala ispriku od Mosta zbog slučaja Zambija. Selak Raspudić: 'Nema razlike između Možemo, Pernara i Bujanca'

Saborske zastupnice su burno debatirale u studiju televizije N1

FOTO: N1

U današnjoj emisiji TNT na televiziji N1 gostovale su saborske zastupnice Sandra Benčić iz Možemo i Marija Selak Raspudić iz Mosta. Govorile su na temu povratka hrvatskih državljana i Zambije nakon što su tamo proveli šest mjeseci pod optužbama za trgovinu djecom koje su, na koncu, odbačene.

Benčić je uvodno kazala kako smo na ovu temu zadnjih mjeseci u Saboru imali priliku vidjeti nešto nezamislivo, ne samo njoj, nego i većini građana. “Da se na nečijoj tragediji, nesreći pokušavaju stjecati politički poeni. Doslovno se na zloći želi stvarati politička prednosti”, kazala je.

Dodala je da se slučaj, umjesto za raspravu o unapređivanju sustava posvajanja koji očito ima rupe, koristio isključivo za to da bi se ljude koji su zaglavili u Zambiji i platformu Možemo zvalo trgovcima djece.

Benčić: ‘Hoće li se netko ispričati?’

“Nebrojeno puta je desnica, uključujući i ovdje prisutni Most, govorila doslovno da su ti ljudi, kao i posvojitelji koji žive u Hrvatskoj, trgovci djecom, pritom se pozivajući na najbolji interes djece. Kako je najbolji interes djece, da im roditelje nazivate trgovcima djecom? Nema gore difamacije. Hoće li se netko od vas ispričati?”, pitala je Benčić.

Selak Raspudić odgovorila da je jedini koji bi se trebao eventualno ispričati zagrebački gradonačelnik Tomislav Tomašević. “Nadam se da se sad sjetio da poznaje vijećnika Kraljevića. U trenutku afere je bio lako pustio druga niz vodu, a bio mu je drugi na listi.”

Benčić je kazala da je to čista laž dok je Selak Raspudić tvrdila da postoje javni dokumenti u kojemu se Tomašević tako osvrće na njega. Selak Raspudić je nastavila govoreći: “Što se tiče parazitiranja na tragedijama, upravo je to u javni diskurs uveo Možemo od slučaja Čavajda onda do slučaja Zambija sada”, rekla je.

Selak Raspudić: ‘Pitanja su bila legitimna’

“Kada govorimo o ovome slučaju, nije ih desnica optužila za trgovinu nego zambijski sustav, dvaput. Nismo mi to izmislili, nije politička desnica u Kongu zabranila međunarodna posvajanja, nego ta država i svaki razuman politički akter bi shvatio te optužbe ozbiljno u toj situaciji, kao što Možemo izrazito ozbiljno shvaća optužbe za korupciju protiv HDZ-a, bez obzira na donesenu presudu”, kazala je.

Ispričala je da je u ovoj situaciji bilo bitno da provjerimo kako funkcionira naš sustav međunarodnog posvajanja, da vidimo potencijalne propuste koji i dalje nisu pokriveni unatoč zakonskim izmjenama koje su, kaže, dimna zavjesa. “Dio ljudi koji je išao u Kongo po djecu nije prošao naš pravni sustav i sve provjere, nego su išli drugim putem. To su rupe u zakonu. Ovim zakonskim izmjenama nije učinjeno ništa novo, nego su priznati propusti. Sada čitamo da treba biti u registru posvojitelja, da će se djeca pratiti i evidentirati. Sve je to trebalo i ranije. Vidimo da je priznat propust. Mislim da je u ovoj situaciji bilo legitimno postavljati ta pitanja”, rekla je Selak Raspudić.

Možemo optužila za neprimjereni diskurs

Upitana je li iz postavljanja pitanja atmosfera prešla u govor mržnje, kazala je da ona sigurno nije prešla nikakvu granicu. “Ako ćemo tražiti krivca za prodor bilo kakvog neprimjerenog diskursa o ovoj temi u javni prostor, ja se opet vraćam na Možemo. Da je samo u početku postavio temeljno pitanje, a to je zaštita djece. Jesu li ovdje poštivana prava djece iz Afrike, imaju li onda svoje biološke roditelje, jesu li iz svoje okoline izuzeta po svim pravilima?”, pitala je.

“Umjesto tih pitanja, da se to sve istraži, Možemo je prvo glasno šutio, a onda krenuo potpuno negirati i ignorirati optužbu za trgovinu djecom. Naravno, to je izazvalo desnicu i omogućilo u nekim situacijama radikalniji diskurs koji je prodro u javni prostor. Da smo se pošteno postavili na početku, mogli smo imati puno ozbiljniju raspravu”, ustvrdila je.

Benčić: ‘Politika mržnje neće uspjeti’

Benčić je na to kazala da je desnica “isključivo na govoru mržnje, mrzilačkom sentimentu i huškanju” pratila ovaj slučaj. Možemo je, kaže, za razliku od njih predstavio te i dalje traži izmjene nekoliko zakona. Primjerice da, obavezno, kada se posvaja iz zemalja nečlanica Haške konvencije, sva dokumentacija mora ići na punu provjeru vjerodostojnosti. “Tražimo i da se osnuje agencija za međunarodno posvajanje. Upozorili smo da je država imala ozbiljne propuste u facilitaciji međudržavnog posvojenja iz razloga da su deset godina bila samo dva međudržavna posvojenja iz država koje jesu članice Haške konvencije”, kazala je.

“Želim reći koliko je huškanje i hajka na te ljude imalo za posljedicu izravno ugrožavanje zdravlja i života i tih ljudi i djece od koje su bili razdvojeni. Na temelju te hajke je došlo do drugog uhićenja i do druge optužnice, na temelju anonimnog poziva iz Hrvatske”, kazala je. Potom se obratila direktno Selak Raspudić.

“Ja ću citirati vašeg kolegu Marina Miletića koji je pisao: ‘Krađa djece salonske ljevice. Velika i užasna kriminalna mreža koja iskorištava nevinu djecu’. Vi ste, gospođo Raspudić, sa mnom u Otvorenom insinuirali da se zaista radi o ljudima koji trguju, iskorištavaju djecu. Postoje snimke, ne možete od toga pobjeći. Mi smo s druge strane cijelo vrijeme stajali u obrani dostojanstva, općenito ljudi posvojitelja koji su u Hrvatskoj morali zbog vaših govora i huškačke politike povlačiti djecu iz vrtića i škola jer su bila napadana. Razumijete li vi da nijedna politika koja se temelji na mržnji i strahu ne može uspjeti i neće uspjeti? Mi ćemo zajedno sa svim drugim normalnim političkim akterima stajati na tom braniku i nećemo dozvoliti da se ovo društvo pretvori u društvo mržnje”, rekla je Benčić.

‘Educirate o ljudskim pravima, a vraćate Milku Planinc’

Selak Raspudić je potom kazala: “Oni koji bi vraćali Milku Planinc i oni kojima ubijanje svećenika predstavlja dobra stara vremena su zadnji koji bi trebali educirati o ljudskim pravima.” Za to vrijeme je Benčić govorila: “Isuse Bože” i odmahivala glavom.

“To je sve na što se svodi politika Možemo i nažalost se ta ideološka fiksiranost vidi u Zagrebu, kada imate takav aktivistički entuzijazam, a nedostatak upravljačkog kapaciteta. Htjela bih vidjeti da organizirate akciju hvatanja divljih svinja koje su se došle gostiti po gradu na otvoreni poziv gradonačelnika Tomaševića jer se biootpad ne odnosi”, rekla je.

Na koncu je i odgovorila Sandri Benčić. “Što se tiče retorike, ja stojim iza svega što sam rekla u Otvorenom, pozivam sve građane da pogledaju. Neki pokušavaju stvari izvući iz konteksta. Od početka sam bila ozbiljna i dosljedna o ovoj temi, kao i inače u političkom diskursu. Platformi Možemo su pandan i Pernar i Bujanec, njima odgovara tuđi ekstremizam jer jedini može poslužiti kao opravdanje njihovog vlastitog. Zato sve umjerene aktere kao što sam ja pokušavaju prikazati kao lažnim ekstremistima”.

‘Gospođo Benčić… Prvo, nemojte cavtit’

“Podsjećam na temeljnu činjenicu, nije hrvatska desnica izmislila iznimno ozbiljne optužbe za trgovinu djecom i nije zabranila međunarodna posvajanja u DR Kongu”, kazala je Selak Raspudić. Voditeljica joj govori pritom da se radi o optužbama, a ne presudi, dok ona pita tko je kada bio tako pažljiv kada se radilo o optužbama za korupciju protiv HDZ-a, na što Benčić upozorava da su privatne stvari nešto drugo.

“Mi nikad nismo koristili privatne i obiteljske stvari i pitanja članova i članica Mosta da bismo skupljali poene jer je to nisko i to se ne radi. Vi, s druge stane, ne radite ništa drugo jer nemate kapacitet za formiranje politike i davanje prijedloga. Cijelo vrijeme niste dali nijedan prijedlog i sad govorite da niste izravno napadali te ljude, a oni su nas, medije i Vladu molili javno da ih se zaštiti od vas i vama sličnih”, kazala je zastupnica Možemo. “Morali su djecu povlačiti iz vrtića zbog vaše huškačke retorike”, kazala je.

“Gospođo Benčić… Prvo, nemojte cavtit. Drugo, nemojte uporno upadati u tuđi verbalni prostor kad netko govori. Optužbe su potpuno lažne, ja nisam nikoga huškala. Sram vas može biti da s ikim tako razgovarate, bez argumenata. Izašla sam s više argumentiranih zakonskih prijedloga oko ovoga nego čitav Možemo u cijelom mandatu”, odgovorila je Selak Raspudić pa dodala: “Dobila sam nagradu GONG-a za najviše obranjenih amandmana, artikulirala umjetnu inteligenciju, da ne nabrajam dalje.”

‘Prestanimo s huškačkim govorom’

Benčić je kazala kako smatra da je nužan registar posvojitelja kao i da je zadatak države olakšati međudržavna posvojenja iz zemalja potpisnica Haške konvencije. “Iz Ukrajine je i prije rata velik broj djece tražio posvojitelje, iz Hrvatske gotovo nitko otamo nije uspio posvojiti jer država nije facilitirala. Zato preporučujemo agenciju koja bi pratila taj proces”, kazala je.

“Molila bih sad, kad su se ljudi vratili i kad se moraju posvetiti roditeljstvu i integraciji, da prestanemo s tim huškačkim govorom, prestanemo napadati ljude. Ako trebamo rješavati zakonodavni sustav, hajmo to raditi, hajmo to napadati prijedlozima, institucije ako nisu sve odradile, ali ne napadajmo više ljude, građane koji su se zaista našli u situaciji pogubnoj za njihov život i gdje se onda događalo to, umjesto da stanemo u njihovu zaštitu dogodilo se to da je na njih stvorena hajka. Ja se nadam da će makar netko od vas to priznati. Poželimo im dobrodošlicu i zaželimo mir koji im je potreban”, apelirala je Benčić.

Ne zna treba li Pernar odgovarati

Selak Raspudić je kazala da se situacija može smiriti, ponovila da je ona nije ni potaknula te ponovila da je sve potaknuo Možemo. Kazala je da je platformi Možemo pandan Ivan Pernar koji je dobio veliku pažnju i povjerenje građana, dok se ozbiljni politički akteri pitaju kako može doći do toga. Možemo je optužila za negiranje cijele situacije i zaključila da je onda “desnica koja je godinama zlostavljana od lažnog moraliziranja ljevice odgovorila radikalnim diskursom.”

Upitana treba li Pernar odgovarati zbog širenja mržnje u slučaju Zambija kazala je: “Ja nisam pravno proučila sve što je rekao pa ne mogu reći je li to govor mržnje. Ali mogu reći da on to sve radi zbog vlastite samopromocije.”

‘Zagreb ste pretvorili u grad slučaj’

Benčić je na koncu kazala: “Cijela kampanja mržnje se odvijala na društvenim mrežama i činilo se da je puno uključenih. No, to je bilo nekoliko klasičnih profila koji šire mržnju i homofobiju. S druge strane, velika većina građana se veselila oslobađajućoj presudi. To pokazuje da većina građana želi politiku temeljenu na nadi, pozitivnim osjećajima, a ne mržnji, huškanju i strahu. I to je poruka desnici, da na tome ne može graditi politiku, i da hrvatski građani jesu solidarni, empatični i vjeruju u sugrađane.”

Selak Raspudić se nije složila. “Ne znam zašto uporno govorite što misle građani i mislite da ste njihov trbuhozborac. Da jeste njihov trbuhozborac ne biste bili na osam, devet posto. Smirite malo strasti kad govorite što većina u zemlji misli jer vam nije dala političko povjerenje. To je preuzetno, bezobrazno i podcjenjivački prema građanima koji će sami na izborima odrediti koga politički preferiraju. Ne znam, možda je to izraz nesigurnosti zbog svega jer im potpora pada, jer im ne ide u Zagrebu koji su pretvorili grad slučaj, grad pobačaj”.