Završila je debata na HRT-u. Ovdje možete pročitati tijek
Dvoje predsjedničkih kandidata sučelilo se po drugi put
Večeras u 20:05 sati na HRT-u počelo je sučeljavanje predsjedničkih kandidata, Kolinde Grabar-Kitarović i Zorana Milanovića, uoči drugog kruga izbora koji će se održati u nedjelju, 5. siječnja.
Debata, koju vode Zrinka Grancarić i Mislav Togonal, trebala bi trajati oko 90 minuta. Dvoje kandidata koji su na izborima održanim 22. prosinca prošli u drugi krug već su se ogledali na sučeljavanju koje je 30. prosinca organizirao RTL. Ta je debata izazvala velik interes javnosti i medija, a prema mišljenju većine analitičara, niti jedno od kandidata tada nije steklo presudnu prednost. Prvo sučeljavanje obilježile su oštre svađe oko gotovo svakog pitanja. Pregled događaja te večeri možete pronaći ovdje.
Sve do danas nije bilo sigurno hoće li se večerašnje sučeljavanje održati. Aktualna predsjednica dolazak je potvrdila još 31. prosinca, ali njezin protukandidat Milanović tek je jutros objavio da dolazi na HRT. Još nije poznato hoće li Milanović pristati sudjelovati na debati koju sutra navečer organizira Nova TV. Grabar-Kitarović je ranije potvrdila da dolazi i na to sučeljavanje.
21:57 Debata je gotova
21:54 Završna riječ Kolinde Grabar-Kitarović
Grabar-Kitarović: “Hrvatsku je na koljena bacila katastrofalna politika Zorana Milanovića. Od tada smo postigli rast i razvoj, ali oni još nisu dovoljni. Želim da rast BDP-a bude iznad pet posto, te da se da se pozitivni čimbenici preliju u vaše živote i račune. Želim da zaustavimo odlazak mladih, da potičemo poduzetništvo, i da plaće budu veće. Ne dijelim nego okupljam, moja Hrvatska je Hrvatska za sve.”
21:51 Dio debate s pitanjima je završio, kandidati imaju priliku iznijeti završne riječi. Prvi je na redu Zoran Milanović.
Milanović: “Tu sam da vam služim, ne zato da vas dijelim, i da se borim protiv onog zbog čega ljudi gube volju zaostankom. Demografija je najuspješnija ako zemlja ima poštenu vlast. Već godinama nas vode ljudi koji su se umrežili kroz formalna i neformalna tijela. Predsjednica koja se druži s nedostojnim ljudima, a Vlada se raspala zbog korupcije. Neće se promijeniti ništa revolucionarno, ali vjerujem u male pomake.”
21:46 Predsjednica odgovara na pitanje o formiranju prijelazne Vlade 2015. godine.
Grabar-Kitarović: „Nisam formirala prijelaznu vladu. Orešković mi je došao sa sigurnosnim prijetnjama. Jedino rješenje bi bilo da ja imenujem vladu, ali to nisam napravila. Saboru je istjecao mandat, prijetila nam je ustavna kriza.”
Milanović: “Imali ste tajne pregovore o svojoj Vladi, tako se pričalo. To je bila zavjera, a stručnjak je Vladimir Šeks.”
Grabar-Kitarović: “Pokušaj puča je došao od Vas. Poslali ste mi poruku ‘danas možeš biti svoja državnica i birati svoju vladu ili biti Karamarkova lutka na koncu’, htjeli ste igrati na moj ego ali ja ego u politici nemam.”
Milanović je oštro demantirao tvrdnje o poruci, rekavši da on nikada ne bi poslao takvu poruku. Predsjednica je ustrajala u tome da je dobila SMS od Milanovića, dodavši kako za to ima i svjedoke.
21:39 Zadnji blok pitanja vezan je za ovlasti predsjednika države. Milanovića su voditelji pitali stoji li i dalje iza zahtjeva da se predsjednik bira u parlamentu.
Milanović: “Izbor predsjednika u parlamentu sada nemamo. O tome je možda sad bespredmetno razgovarati, možda kad malo sazrijemo, mogao pomoći da se odabere kompromisna osoba. To je tema za razmišljanje, nisam jedini koji tako misli.”
Grabar-Kitarović: “Izravno. Snaga predsjednika proizlazi iz naroda, i narod je pokazao da to želi.”
21:31 Pitanje za predsjednicu: U pet godina mandata, koliko je narasla vaša obiteljska imovina?
Grabar-Kitarović: “Ne znam točno, sve to je u imovinskoj kartici. Ove godine je stigla otpremnina od stotinjak tisuća eura koje mi je NATO dugovao. Suprug i ja živimo od svojih plaća.”
Milanović: “Vi ste na početku mandata imali kredit od više od milijun kuna. Kojim novcem je on isplaćen?”
Grabar-Kitarović: “Dobila sam kredit s ratom od 4,5 posto. Drugi kredit je isplaćen prodajom manjih stanova i nakon dvije godine mandata samga isplatila. Kako ste vi dobili kredit od 180.000 eura uz kamatu od 3 posto?”
Milanović: “Ja tada nisam bio premijer, kamatna stopa je bila 6 posto, to je bilo 300.000 eura. Prvi dio sam vratio prodajom prvog stana. Ovo je kleveta, ovo je besmislica.”
Milanović je aktualnu predsjednicu nastavio napadati optužbama da je dobila poseban kredit “za HDZ-ovce”, dok ona tvrdi da je kredit dobila kao zaposlenica Minsitarstva vanjskih poslova, i vratila ga svojim novcem.
21:25 Drugo pitanje odnosi se na pravo istospolnih partnera na usvajanje djece.
Grabar-Kitarović: “Udomljavanje u RH je teško, djeci jest potrebna obitelj, ali interes djeteta je iznad svega. Ne znam jesmo li mi kao društvo spremni da istospolni parovi usvajaju djecu, ali sad imamo presudu Upravnog suda i trebamo je poštivati.”
Milanović: “To je mnogima neprihvatljivo, ali trendovi su nezaustavljivi. Tome se treba s ljudske strane prići. Prije 20 godina ja o tome nisam razmišljao, kao ni o definiciji braka. Nekad se podrazumijevalo da je to muškarac i žena, a danas… Ovo je kaotično desetljeće.”
21:20 Na redu su svjetonazorska pitanja i stajališta, uz po jedno osobno pitanje za svakog od kandidata. Prvo pitanje odnosi se na Istanbulsku konvenciju.
Grabar-Kitarović: “Moje je mišljenje kad nešto izaziva tolike podjele javnosti da je bolje ili pričekati ili objasniti, primijeniti odredbe te konvencije. Ja sam je pročitala od početka do kraja, sve je uklopljeno u hrvatske zakone. Problem je pravo žena.”
Milanović: “Grabar-Kitarović se mora ponašati onako kako ne misli, ona je puno liberalnija nego što sad priča, ali mora biti desnija.”
Aktualna predsjednica Milanovića je optužila da vrijeđa desnicu, dodavši da joj nije jasno kako je bio diplomat. On je uzvratio da je rekao da je Grabar-Kitarović liberal, što nije uvreda.
21:17 Treba li Hrvatsku vojsku povući iz Afganistana?
Milanović: “Naša vojska odmah treba otići. Ni Amerikanci ne znaju što da tamo rade. Već sam hrvatske vojnike povlačio iz Sirije. Tamo su bili poniženi, u zemlji gdje bijesni građanski rat. A Grabar-Kitarović to smatra izdajom.”
Grabar-Kitarović: “Od 2003. godine do danas poginuo je jedan vojnik. Mi ćemo postupiti kao odgovoran saveznik u NATO-u. Moja je pretpostavka da će povlačenje početi prije nego kasnije, ali razgovarat ćemo o tome sa svojim saveznicima. Većinu ćemo snaga prebaciti na istok Europe, u zemlje poput Kosova.”
Uslijedila je rasprava o streljivu koje je Milanovićeva Vlada izvezla u Siriju. Aktualna predsjednica tvrdi da su nakon toga počeli članci o hrvatskom oružju u Siriji, dok se Milanović brani da je oružje izvezeno u aranžmanu SAD-a.
21:14 Pitanje za predsjednicu: Zašto bi ste Bandiću, optuženiku u nekoliko procesa, nosili kolače u zatvor?
Grabar-Kitarović: “Bandić je optuženik, on nije osuđen. Svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja. Za to ću se zalagati. On je nevin dok mu se ne dokaže krivnja. Ne stavljajmo ljude na stup srama. Bandića ste branili da je vaš prijatelj. Biste li pomilovali Perkovića i Mustača?”, pitala je Milanovića.
Milanović: “Ne bih ja nikoga pomilovao. Vi meni govorite o korupciji. Ja imam ovdje pismo koje ste slali Washington Timesu i hvalili Sanadera prije nego što je pobjegao.”
21:10 Kako uočiti i spriječiti korupciju, što od Hrvatske traži i Europska komisija?
Milanović: “Saucha je optužen, njegova odgovornost će biti utvrđena na sudu i to zbog 100.000 kuna. Je li kriv ili nije, bit će mi žao ako jest. Danas je gospođa Kitarović došla s neke fešte, a trebala je biti i na jednoj koju joj je trebao organizirati zagrebački gradonačelnik, jedan krasan čovjek, koji nema problema sa zakonom. Gospođa Kitarović ima neutaživu potrebu biti u dobrim odnosima s ljudima koji imaju probleme sa zakonom.”
Grabar-Kitarović: “Nisam došla ni s kakve fešte, ja sam došla s predizbornog skupa koji je organizirao HDZ i stranke koje me podržavaju.”
21:02 Ima li korupcije u sigurnosnim službama?
Grabar-Kitarović: “U SOA-i je nestalo pet milijuna kuna, treba vidjeti gdje je nestao taj novac. U drugom mandatu ću pokrenuti nadzor sigurnosnih službi i provjerit što se događa. U nekim tjednicima vidimo dokumente koji cure, a trebali bi biti u vlasništvu sigurnosnih službi.”
21:00 Slijedi novi krug pitanja, o nacionalnoj sigurnosti i borbi protiv korupcije. Pitanje za predsjednicu: Zašto ste tražili smjenu bivšeg šefa SOA-e, Lozančića?
Grabar-Kitarović: “Zbog uplitanja u političke i izborne procese. Spremna sam dati izjavu, izvješće i razloge pred Vijećem koje ima zadovoljavajuće sigurnosne certifikate, kako bi se poštovala nacionalna sigurnost.”
Milanović: “Nije istina da se u išta uplitao. Nakon što ga je Grabar-Kitarović najurila kao zadnjeg kriminalca, Andrej Plenković tog prijestupnika postavlja za šefa službe za zaštitu i spašavanje. Gospođa Kitarović cijelo vrijeme jedno govori, a drugo radi.”
20:58 Pitanje o izručenju Perkovića i Mustača
Nikad se tome nisam protivio. Perkovića je trebalo izručiti Hrvatskoj. HDZ je to prikazao kao sukob Hrvatske i Njemačke. Angela Merkel za to ni ne zna, ja sam razgovarao. Ako je Perković kriv, iskreno, svejedno mi je za njega.”
Grabar-Kitarović: “Perković nije bio osnivač HDZ-a, on je bio čista potreba u vrijeme kad se trebalo boriti protiv UDBE. On je ubojica.”
20:54 Iduće pitanje tiče se inicijative Tri mora, je li i zašto je bitna za Hrvatsku?
Milanović: “Nisam protiv inicijativa, nagledao sam ih se kao diplomat, političar, nacionalni lider, ali ovo je jedna od onih koje će prestati, kao i neke druge inicijative. Ide na živce Rusiji i Njemačkoj, a započeta je na inicijativu Washingtona. Prodaje se iluzija da će nekakvi privatni investitori ulagati u LNG terminal u Hrvatskoj. Novac za to je u Bruxellesu.”
Grabar-Kitarović: “Ovo nije nikakva parada, najozbiljnija je inicijativa Hrvatske ikada prihvaćena, žao mi je što to ne shvaćate. Ako su novci u Bruxellesu, zašto ih niste iskoristili?”
Milanović je odgovorio da sredstva nije bilo moguće iskoristiti u prvoj godini članstva u EU.
20:50 Kandidatima je postavljeno pitanje o tome koliko je opasna situacija u Crnoj Gori
Grabar-Kitarović: “Komentiranje događaja u Crnoj Gori bilo bi miješanje u unutarnja pitanja te zemlje. Nadam se da će se ta pitanja riješiti i nadam se da se to neće preliti na Republiku Hrvatsku.”
Milanović: “Gospođa Grabar-Kitarović ima dvostruke kriterije, nekad je za vladavinu prava, nekad nije, nekad je za miješanje a nekad ne. Iza događaja u Crnoj Gori stoji Beogradska čaršija.”
20:46 Predstavljaju li džihadisti u BiH prijetnju Hrvatskoj, pitali su voditelji.
Milanović: “Predstavljaju opasnost svima, ali vjerujem da SOA radi svoj posao. Džihadisti u BiH su realnost, to je zemlja u kojoj je puno muslimana, odlaze u Irak i Siriju boriti se i vraćaju se indoktrinirani. Tu ne pomažu standardne mjere provedbe zakona. Grabar-Kitarović je svojim nesmotrenim pričama pokvarila odnose sa zemljom u kojoj su većina muslimani.”
Grabar-Kitarović: “U Siriji je dosta državljana BiH koji se bore na strani IS-a. Toj zemlji treba BiH pomoći, zajedno drugim državama EU da kroz razmjenu informacija iz obavještajnog sektora rješimo taj problem.”
20:41 U debati ste kazali da je Orban diktator, Vučić je za vas predstavnik čaršije i a ušli ste i u trgovinski rat sa Srbijom?
Milanović: “Nisam ušao u trgovinski rat sa Srbijom. To je bio pritisak na Vučića koji je lagao nama, baš me briga ako sam ja lagao njega, ali to je bio pritisak da izbjegnem da Hrvatska postane hotspot. Opet bi tako postupio. To što su tada radili Kolinda, Hebrang i Karamarko, to je izdaja. Žilet žica je bila cijena koju smo morali platiti. Odnosi s Orbanom? On je autokrat kojem su zatvorena sva vrata na zapadu.
Grabar-Kitarović: “U Hrvatsku nikad nije trebalo prijeći toliko ljudi. Sjetimo se one sramote s vlakom, kad ste poslali naoružanu policiju pa sam ja morala vraćati taj vlak. Vi ste hrvatsku vanjsku politiku spalili do temelja. Kad biste vi samo čuli što su mi svjetski i europski lideri govorili o vama, zvučalo bi jako ružno i ja se na tu razinu ne želim spuštati.”
20:36 Počeo je blok pitanja vezanih za vanjsku politiku. Prvo pitanje glasi: tko je najveći hrvatski saveznik u inozemstvu?
Grabar-Kitarović: “Hrvatska je članica EU i NATO-a, ali najveća saveznica su joj SAD. Ne samo zbog vojnog materijala već i zbog konkretnih prijedloga poput ukidanja viza pitanju sporazuma o dvostrukom oporezivanju.”
Milanović: “Za reći da su SAD najveći saveznik Hrvatske trebate biti dezorijentirani. Pogotovo u usporedbi s Njemačkom. Fokus SAD-a sigurno nije na nama, pa naš fokus treba biti na Europskoj Uniji.”
Grabar-Kitarović: “Naravno da surađujemo sa svim državama EU. Neka Milanović istakne neka od svojih postignuća s Njemačkom. Hrvatska danas razmišlja hrvatski, a djeluje globalno.
Milanović: “Ja sam radio, ja sam putovao, družio sam se s elitom. Kolinda Grabar-Kitarović je bila ambasador u SAD-u pa pobjegla u NATO.”
20:31 Kako mlade ljude iz inozemstva vratiti u Hrvatsku
Milanović: “Egzodus je počeo 2016. Poljska, Rumunjska i Litva su imale isti problem nakon ulaska u EU. Je li to uništilo te države? Nije. U RH imamo moralane paničare, tu smo, borimo se. vratit će se. Za egzodus se ne može optužiti ni Milanovića ni Kolindu.”
Grabar-Kitarović: “Egzodus je počeo za vrijeme Milanovićeve vlade zbog predstečajnih nagodbi i ovršnog zakona. Nisam moralni paničar.”
Milanović je odgovorio da je predstečajnim nagodbama je spašeno na tisuće radnih mjesta, te komentirao da se predsjednica sramoti takvim izjavama. Ona je odgovorila da se predstečajnim nagodbama pogodovalo njegovim prijateljima.
20:28 Prodaja INE počela je u mandatu SDP-ove Vlade. Je li to bilo potrebno, i treba li nakon osude Sanaderu otkupiti Inu, glasi pitanje voditelja.
Grabar-Kitarović: “Ja podržavam ideju da RH otkupi INU. Tu sam ideju podržala kad je predsjednik vlade rekao da treba otkupiti Inu, zato što držim da su autoceste i energetski sustav strateško pitanje države nad kojim trebamo imati kontrolu. Kasnije se dogodilo da strateški partner nije bio dovoljno ozbiljan, ali i ja i dalje smatram da Hrvatska treba vratit sva vlasnička prava nad Inom, jer tu nije samo samo proizvodnja u Hrvatskoj i energetska neovisnost, tu postoje Inina polja u Siriji i mnoga druga pitanja. Mislim da infrastruktura mora biti u hrvatskim rukama.”
Milanović: “Najava Andreja Plenkovića da će otkupiti Inu je u rangu najava gospođe Grabar-Kitarović da će se preseliti u Visoku. To su obećanja u rangu 8000 eura za svakoga tko radi u informatici.”
20:25 Kandidatima je postavljeno pitanje tko je odgovoran za veliki dug autocesta?
Grabar-Kitarović: “Ne znam, jer tada nisam bila u izvršnoj vlasti, ali važno je da su Hrvatske autoceste ostale u hrvatskom vlasništvu. Kad razgovarate o strateškim elementima koje država mora imati, to su prometna kontrola, kontrola nad granicama i nad prostorom te kibernetička sigurnost.”
Milanović: “Gospođa Kitarović nakon pet godina na vlasti nije naučila ni shvatila osnove. Što se tiče autocesta, njihov dug je bio realan, to je bilo nešto skupo i da nije bilo vizionarstva Ivice Račana, to ne bismo imali.”
20:21 Milanović je dobio pitanje o tome jesu li porezna opterećenja previsoka, te guše li gospodarstvo?
Milanović: “Nismo mi nadležni za ova pitanja. Moja vlada je smanjivala porez na plaću, a ova vlada je smanjila porez na dobit, što pozdravljam. S druge strane, vratili smo porez na dividendu. Porezi nisu previsoki, problem su visoki parafiskalni nameti.”
Grabar-Kitarović: “Porezna opterećenja svakako su prevelika. Čini se da sam ja prekontroverzna osoba u Hrvatskoj. Od početka mandata ja se zalažem za smanjenje poreza i parafiskalnih nameta.”
Uslijedila je svađa oko toga koliko je PDV osiromašio građane
20:15 Prvo pitanje o gospodarstvu i demografiji upućeno je Zoranu Milanoviću.
Milanović: “Dijalog, dijalog i dijalog. Kad sam bio premijer u dijalogu sa sindikatima i društvenim skupina bilo je razgovora koji nisu riješeni. Mislili smo da je potrebno produžiti radni vijek na 67 godina, ali tamo nekad za više godina. Morat ćemo naći kompromis, mirovinski stupovi neće biti dugoročno rješenje. Država će morati u mirovinskom sustavu brinuti o ljudima koji rade,” rekao je Milanović.
Grabar-Kitarović: “Vi ste 2014. godine uveli zakon kojim se od 2038. godine ide u mirovinu s 67 godina. Naravno, razlike u Hrvatskoj s obzirom na ostatak EU su velike, pogotovo kad je riječ o očekivanom životnom vijeku, a onda ste se predomislili.”
Milanović je iskoristio pravo na repliku.
Milanović: “Ovdje je bilo sve pogrešno rečeno, neću se svađati. Moja Vlada je na ljestvici konkuretnosti skočila na 40. mjesto, dolaskom HDZ-a, spustili smo se na 60.”
Nakon Milanovića, dvije minute za uvodnu riječ dobila je Kolinda Grabar-Kitarović
Grabar-Kitarović: „Probijala sam mnoge staklene stropove. Bila sam prva žena ministrica vanjskih poslova, prva veleposlanica RH u SAD-u, prva pomoćnica glavnog tajnika NATO-a i sada sam predsjednica RH već pet godina. Živim s vama, na terenu učim vaše probleme i trudim se biti ono što sam uvijek željela, a to je predsjednica svoga naroda, predsjednica svih državljana Republike Hrvatske. Imam ogromne veze u svijetu, jedna sam od prvih državnica koja se susrela s predsjednikom Trumpom. Odmaknut ću se od povijesti i ideoloških pitanja i apsolutno razgovarati s vama o tome kako osigurati bolji život u Hrvatskoj za sve, rekla je predsjednica na uvodnom predstavljanju.”
Zoran Milanović prvi je dobio priliku predstaviti svoj program u uvodnoj riječi.
Milanović: “Bit ću ustavobranitelj, borit ću se da se poštuju prava svih građana i borit ću se da se poštuje Ustav. Borit ću se protiv pošasti s kojom bitku polako gubimo, a to je korupcija. Radi se o grubom lopovluku, otimanju tuđega. Sadašnja Vlada, aktualna predsjednica, pokazuju da ne razumiju razliku između javnog i privatnog, što je borba protiv sukoba interesa i što je borba protiv korupcije. Vladu je korupcija praktički prepolovila. Predsjednica je na ovu debatu došla sa skupa koji je organizirao čovjek optužen za višestruka kaznena djela. Ja se tako neću ponašati.”
20:05 Počela je debata
19:45 HRT je objavio da je oboje kandidata stiglo na Prisavlje