Turudića pitali zašto se kandidirao: 'Reći ću - moj motiv je opće dobro. Financijski je razlika možda par stotina eura'
Predstavljanje kandidata na saborskom Odboru za pravosuđe pratimo uživo
Danas je u 9 sati počela sjednica Odbora za pravosuđe Hrvatskoga sabora na kojoj su se predstavili kandidati za glavnoga državnog odvjetnika. Predstavljali su se abecedno pa je tako prvi izlagao Mladen Dragičević, nakon njega se predstavio Emilijo Kalabrić, a potom je o svom programu govorio Ivan Turudić. Na koncu se predstavio i Nikša Wagner.
Kandidati su odgovarali na pitanja članova Odbora i zainteresiranih zastupnika. Sjednicu Odbora pratili smo uživo.
O masonima: ‘Problem je sukob interesa’
16.30 Daliju Orešković zanimalo je i je li problem loša komunikacija ili su to predmeti “koje DORH nije rješavao, a tiču se korupcijskih afera iz redova HDZ-a”?
“Što se tiče obrade predmeta, mi smo samo jedan od kotačića u nizu. Tu je još policija, Porezna uprava, obavještajna služba…”, kazao je Wagner. Upitan o aferi s masonima i bivšim glavnim državnim odvjetnikom Draženom Jelenićem, rekao je: “Masonstvo nije samo po sebi problem ako je javno objavljeno, ali problem je sukoba interesa”, kazao je.
Wagner o migrantima
16.25 Prkačin ga je pitao za odnos prema Hrvatskoj vojsci i policiji, u kontekstu migranata: “Tu su dva statusa, jedno su izbjeglice koje bježe jer su im ugroženi životi, a drugi su ekonomski migranti… Za sada je praksa takva da se ove koji ih prevoze goni kazneno. Najgore je kad ljudi ulaze ilegalno, stvar je kontrole i ne može se ulaziti preko granice kako god tko hoće”, kazao je Wagner.
“Nama kao maloj državi veliki je problem čvrsto osigurati tako veliku granicu i znam da MUP tu ulaže veliki napor. To je više političko pitanje”, dodao je. “Mi ćemo kao DORH sankcionirati ove koji za novac prebacuju migrante, ali to je širi problem, ne samo DORH-a”.
‘Godinama imamo priču o spisima od tisuću stranica’
16.07 Odgovarajući na pitanje o glomaznim optužnicama s puno optuženih, poput one za Agrokor, rekao je da “imamo godinama priču da smo opterećeni i da spisi imaju tisuće stranica, a često je od cijelog predmeta bitno desetak papira”. Za slučaj Agrokor rekao je da ga je iznenadilo što su se “velike pare za vještačenje tražile prije nego je istraga i počela”. “To je opet predstava, to je strašno težak predmet, mi radimo po noći… Onaj koji zna raditi, taj radi brzo i jednostavno”, kazao je.
“Ja ne znam što su oni tamo radili. Nedopustivo je da optužnica bude potpuno nerazumljiva, nikoga se time neće fascinirati. Morate imati stručnjake, a gospodarstvo je specifično”, dodao je. “Optužnica mora biti svakome razumljiva”.
“Ovo curenje informacija, to je katastrofa. Izađu tajni transkripti, a tajna je istraga. Za to ljudi moraju odgovarati”, ocijenio je Wagner kasnije odgovarajući na pitanje Vidović Krišto.
‘Ljude treba motivirati, a tu je šef najvažniji’
16.03 Raukar-Gamulin pitala ga je o kadrovskoj devastaciji i nedovoljnim sredstvima. “Morate stvoriti tako dobre odnose u službi… Naravno da ću se uvijek boriti za što veće plaće jer ljudi su sve. Ako vam ljudi nisu motivirani, možemo im dati Ferrarije, oni neće dobro raditi. Treba ljude motivirati, a šef je tu najvažniji. Isto kao u vojsci”, kazao je Wagner. “Treba unijeti optimizam, ne stalno kukati. Treba se snaći s onime što imamo”, dodao je.
Pitali su ga i što to po njemu znači “domoljubno” vođenje DORH-a, koje je spomenuo.
“Jedna od percepcija u javnosti, posebno braniteljskoj, je da je DORH na neki način sumnjiv po pitanju obrane nacionalnih interesa. Percepcija je da se daleko više naglaska dalo na procesuiranju počinitelja zločina iz naše vojske, u odnosu na neprijatelje. To ne mora biti točno, a državni odvjetnik mora pokazati i objasniti da to nije tako”, rekao je.
Pitali ga za glasnogovornika Vlade Marka Milića
16.00 Vidović Krišto pitala ga je o glasnogovorniku Vlade Marka Milića “koji je putem SMS-ova nalagao šefovima državnih tvrtki da zapošljavaju njegove kandidate”. “Nisam do sada čula da je on uhićen. Koji je vaš stav?”, pitala ga je.
“Ne mogu o konkretnim predmetima jer ne smijem. Načelno, ja spadam u one koji vrlo rijetko predlažu istražni zatvor, odnosno traži uhićenje. To je krajnja mjera za izuzetne slučajeve”, rekao je.
“Imao sam problema kada nisam predlagao istražne zatvore, kad se to očekivalo od mene”, dodao je. “Treba se držati pravila struke. U praksi može biti nejednakih postupanja, to ovisi o policijskim postajama, od uprave do uprave”, kazao je. “Ali, s istražnim zatvorom nikako se igrati. To je krajnja mjera”, kazao je.
‘Sada po nama udaraju kao po kanti, a ima tu časnih ljudi’
15.50 Upitan za koga to od svojih prethodnika mislio da je osramotio službu, rekao je: “Činjenica je da je s Jelenićem, kojeg ja poštujem, ispao skandal zbog njegovog tajnog članstva. To je loše utjecalo na ugled službe. S kolegicom Hrvoj Šipek, koja je moja šefica i poštujem je, što se tiče public relations, to je bilo strašno loše”, kazao je.
“To je nedopustivo za ozbiljnu pravosudnu službu i to nas je dovelo u poziciju da po nama svi udaraju kao po nekoj kanti, a tamo ima časnih i poštenih ljudi”, poručio je.
‘Doživio sam da se na mene urla preko telefona’
15.45 Na pitanje Dalije Orešković o eventualnim opstrukcijama u radu, Wagner je kazao da se to događalo kroz njegovih 30 godina rada. “Doživio sam da se na mene urla preko telefona jer sam zaposlio branitelja, a ne prijatelja glavnog državnog odvjetnika, i to za kućnog meštra”, rekao je.
“Ako osjete da ste čvrsti, neće vas puno uvlačiti u neke kombinacije… Optrukcija se događa kada imate sivo upravljanje, kad vas zovu sa strane… Znaju oni koga mogu, ali onda nećete dobiti neke predmete, ako pretpostavljaju da ćete se vi postaviti čvrsto”, dodao je.
‘Mislim da se razbacujemo na nekim pozicijama’
15.40 “Imali smo vrlo nespretne istupe u javnosti, nepripremljene konferencije, to je nedopustivo. Ako percepcija nije dobra, DORH neće moći dobro raditi”, rekao je.
“Netko je napisao u novinama da je moj program motivacijski. I je. Ja ne mogu obećati veće plaće, nove zgrade, automobile, mobitele. Mislim da toga ima i previše, da se razbacujemo na nekim pozicijama. Mogu obećati samo pošteno, stručno, etično i, ako hoćete, domoljubno vođenje državnog odvjetništva. Moj moto je bio ‘ja neću osramotiti’. Služba je sada u situaciji da ne uživa ugled u javnosti”, kazao je Wagner.
“Čelnik je taj koji udara ritam cijeloj službi. Mislim se najviše posvetiti općinskoj razini, mladim kolegicama i kolegama, to je jako važno. Bitno je s kim na najnižoj razini komunicirate. Znaju li raditi, hoće li vas zaštiti kao žrtvu. To je za građane najvažnije. Kako će ih primiti na najnižoj razini kad imaju problem. Službu treba jačati od temelja”, dodao je.
‘Jednom nogom ministar, jednom sudac’
15.35 “Državni odvjetnik je po načinu na koji se bira jednom nogom ministar, a jednom nogom sudac. On je u odnosu na izvršnu vlast u poziciji kvazi-ministra, dužan izvršavati politiku koju su propisali Vlada i Sabor . S druge strane je dužan svojim podređenima osigurati maksimalnu samostalnost i neovisnost”, kazao je Wagner.
“Odlučio sam se opet javiti. Premijer je pohvalio moj program, iako me nije izabrao. Neću ni sada biti žalostan ako me ne izaberete. Neću biti ni pretjerano sretan ako me izaberete jer je situacija u državnom odvjetništvu složena”, rekao je.
“Percepcija pravosuđa je generalno jako loša. I ja imam jako loše mišljenje o stanju u pravosuđu, po pitanju stručnosti i etičnosti”, dodao je. “Nije svatko za pravosuđe”, poručio je.
Predstavlja se Nikša Wagner
15.30 Nikša Wagner predstavlja svoj program, nakon što mu se Mišel Jakšić ispričao što ovako kasno dolazi na red. “Ja sam navikao, s obzirom da imam strano početno slovo u prezimenu, biti zadnji. To moja tajnica zove tvrdo W. Ja sam naučio radeći u pravosuđu preko 30 godina čekati. Iako, češće ispitujem ja, nego mene”, rekao je uvodno.
“Sada sam zamjenik županijskog državnog odvjetnika u Splitu. Ja sam se na ovaj oglas javio i prije četiri godine, tada nije bilo saslušanja pred saborskim odborom. U odnosu na tada, moj program se nije bitno mijenjao jer se ni stanje nije puno promijenilo”, dodao je.
“Mi imamo prvenstveno krizu vođenja u državnom odvjetništvu. To je problem kada u hijerarhiji nemate odgovarajućeg vođu. Morate izabrati nekoga tko će dostojanstveno, stručno i pošteno predstavljati DORH”, nastavio je.
‘Nisam dobio nikakav mig’
15.10 Profesorica Zlata Đurđević pitala je Turudića kako su, kad je on bio predsjednik Županijskog suda u Zagrebu, neki najzvučniji predmeti dolazili baš do njega, odnosno jesu li se dodjeljivali nasumično kao i je li bio u razgovoru na Vladi prije ili poslije ovog natječaja.
“Nisam dobio nikakav mig, javio sam se autonomno, sam i svojom voljom”, kazao je Turudić. Što se tiče dodjeljivanja predmeta, rekao je da je “u kaznenom odjelu prvog stupnja radio malo manje od 20 godina”.
“Stvarno sam sudio puno složenih i teških predmeta. Suci svim silama žele izbjeći suditi u tim predmetima. Ogromna većina”, kazao je. Slijedi pauza a onda predstavljanje kandidata Nikše Wagnera.
Turudić o femicidu
15:04 Kako misli istragu učiniti učinkovitijom te koji je njegov stav o slučajevima rodno utemeljenog nasilja, pitala ga je profesorica Snježana Vasiljević. “Mislim da se mora temeljito promijeniti Zakon o kaznenom postupku i učiniti učinkovitijim i žalbeni postupak, a ne samo istragu. Što se tiče rodno utemeljenog nasilja, pozdravljam izmjene kaznenog zakona i uvođenje femicida kao kazneno djelo”, kazao je.
Krišto postavila tri pitanja
14:48 Karolina Vidović Krišto je tražila da se Turudić očituje o slučajevima Bankomat i Agrokor. “Bankomat odluka nije pravomoćna, oslobađajuća je drugostupanjska, a prije 14 godina vijeće kojemu sam onda bio na čelu je htjelo odnijeti oslobađajuću presudu. Ja da sam to odugovlačio? Htio sam to riješiti prije 14 godina”, kazao je.
Govoreći o Agrokoru poručio je Krišto da mora znati nešto o pravnim postupcima ako će postavljati ovakva pitanja. “Potvrdili smo odluku Županijskog suda koji je rekao da je vještačenje nezakonito”, kazao je. Pitala ga je i da komentira slučaj Ježić-Sanader. “Arbitraža je trgovačka u Ženevi i ne obvezuje Kazneni sud. To biste trebali znati”, kazao je. Krišto je kazala da je njegova presuda u tom slučaju nevjerodostojna.
“Vi svojim manipuliranjem pokušavate uvjeriti javnost u nistinu kao i u slučaju bankomat. Bio je upetljan predsjednik Mesić pa ste morali odugovlačiti”, kazala je. “Postavite suvislo pitanje pa ću vam odgovoriti”, kazao joj je Turudić, a Krišto je tražila povredu Poslovnika je, kaže, vrijeđa zastupnike i građane.
Grmoja pitao hoće li Turudić biti neovisan
14:40 Nikola Grmoja pitao je hoće li imati hrabrosti slobodno i neovisno donositi odluke pokažu li se točne informacije o aferijama vladajućih. “Hoćete li imati snage i hrabrosti, s obzirom na dokumente koji su izašli u javnosti, pokrenuti postupke protiv predsjednika Vlade Andreja Plenkovića i kruga njegovih najbližih suradnika, Katičića, Milića“, pitao je. Uslijedio je niz povreda Poslovnika od strane HDZ-ovih zastupnika koji su kazali da Grmoja vrijeđa kolege. Turudić je kazao kako se u njegovom mandatu “nikome neće pakirati kao ni da se nikoga neće čuvati.”
Turudić otkrio motiv kandidature: opće dobro
14:35 Dalija Orešković je pitala Turudića o stvarnom motivu kandidature te kako će se postaviti predmetu Agrokor. „Bilo bi neozbiljno da ja sada vama govorim što ću učiniti budem li glavni državni odvjetnik. To je ispod svake norme. Jeste očekivali da ću vam odgovoriti? Niste ovlašteni da tako imperativno zahtijevate da vam kažem što ću učiniti. Ne vjerujem da se to moglo i pitati“, rekao je.
„Motiv je moja privatna stvar ali to ću reći – moj motiv je opće dobro. Imam godina staža koliko imam, financijski je razlika možda par stotina eura, ali gubim neke zarade koje ne bih mogao raditi. Financijskog motiva dakle nema. Vjerujete da se ja rukovodim općim dobrom kao motivom za svoju karijeru“, rekao je.
Za silovanje ne može biti olakotna okolnost to da je netko bio branitelj
14:10 Mrak Taritaš je kazala kako misli da je izuzetno dobro da imaju mogućnost saslušati kandidate za glavnog državnog odvjetnika. Od četiri kandidata, kazala je, Turudića se najviše moglo vidjeti u medijima. „Kako ide vrijeme, stječemo dojam da se vi zec dok pobjedu odnosi netko drugi“, kazala je.
Pitala je kako komentira presude u kojima je za, primjerice, silovanje, olakotna okolnost da je netko branitelj. „Smatram da to nekome ne može biti olakotna okolnost“, rekao je.
Mrak Tarutaš je pitala Turudića i o njegovim prvim koracima kada dođe na funkciju. „Postoji pravosudna inspekcija, osnovana je prije 15 ili 20 godina i nikad nije bila dio DORH-a. Prvi korak je da inspekcija dođe u DORH, USKOK i vidimo što nije valjalo pa da ne bude nesporazuma u budućnosti“, rekao je.
Bauk: ‘Vi ste najboljim influencer među sucima i najbolji sudac među influencerima’
14:03 Počinju pojedinačne rasprave koje otvara Arsen Bauk. Citirao je Smjernice za tumačenje i primjenu kodeksa sudačke etike. “Da ste se držali više kodeksa sudačke etike, imali biste manje problema u objašnjavanju pozicija i stavova. Siguran sam, da nije bilo izjava koje ste dali o HDZ-u, ne bi bilo pitanja o presudi majci šefa zagrebačkog HDZ-a”, kazao je pa dodao da je pitanje koji će se Ivan Turudić kandidirati, sudac ili političar.
Nakon podužeg izlaganja Turudića je nazvao “najboljim influencerom među sucima i najboljim sucem među influencerima.” Mišel Jakšić je dodao Turudiću da sada može otkriti ima li Instagram ili TikTok. Na saborskom Odboru smo saznali da Turudić nema nijedno ni drugo.
‘Nezahvalno je komentirati predmet u tijeku’
14:00 Mišel Jakšić pitao je Turudića da iskaže stav o neizručivanju ljudi iz BiH te o predmetu Agrokor. “To je ipak pitanje na Ministarstvu pravosuđa”, kazao je Turudić. “Predmet Agrokor je u tijeku. Nezahvalno je komentirati. Budem li imenovan, poduzet ću korake koje mislim da treba”, rekao je.
‘Čuo sam i ja svašta o vama…’
13:58 Zlata Đurđević kazala je da kruže glasine kako je Turudić na sastancima “znao dizati glas, razgovarao povišenim tonom sa sucima i posebno sutkinjama, unosio im se u lice, znao razgovarati o sutkinjama na sastancima na neprimjeren način, pozivao se na nemoral i nekolegijalno ponašanje” i da se, s obzirom na ovlasti predsjednika Suda, to moglo smatrati zastrašivanjem. “Sami ste rekli da su to glasine, kako ću komentirati glasine. Čuo sam i ja svašta o vama pa to nikada ne bih govorio”, rekao je.
Kekin ponovno pitala o presudi majci Mislava Hermana
13:55 Ivana Kekin pitala je o presudi majci Mislava Hermana. “Mogu zaključiti samo da je vaša poruka građanima, prije svega lopovima, prije svega onima bliskima HDZ-u da mogu slobodno krasti i neće završiti u zatvoru. Kako to vraća povjerenje građanima”, pitala je. “Nikada nisam izjavio ništa u medijima o tome. Presudu nisam pisao, to biste trebali znati, piše ju sudac izvjestitelj. Radi se o izvanrednom pravnom lijeku. Mislite da netko mora biti žrtva postupka 15 godina? Ja ne mogu utjecati na vaše uvjerenje da se pogodovalo majci šefa zagrebačkog HDZ-a”, kazao je.
Raukar Gamulin pitala o suđenju Mamiću
13:52 Urša Raukar Gamulin je pitala o žalbi Marija Mamića za blokadu imovine u slučaju Dinamo 2. O žalbi je, kazala je, trebalo odlučivati Vijeće kojim je Turudić predsjedavao. „Niste se izuzeli, a trebali ste. Niste bili nepristrani u Vijeću koje je odlučivalo o žalbi sina vašega prijatelja,. Kako ćete biti nepristrani kao šef DORH-a“, kazala je i rekla da Turudić ima širok krug visokopozicioniranih prijatelja.
„Niste u pravu. Kad sam bio sudac Županijskog suda ne bi mi palo na pamet da ne dostavim cijeli spis Vrhovnom sudu. U predmetu Marija Mamića nisam donosio nikakvu meritornu odluku. Vijeće je tražilo spis, nisu ga dobili. Onda sam napisao dopis i rekao da izvole dostaviti cijeli spis. To vam je cijela istina“, kazao je.
Sačić impresioniran kandidaturom, Turudić: ‘Garancije su moje odluke’
13:45 Sačić je kazao kako je impresioniran da se čovjek s iskustvom poput Turudića odlučio prijaviti na ovu funkciju. Pitao ga je kako će se obraniti od poziva moćnika.
„Činjenica da sam 30 godina sudac je prednost u odnosu na moju kandidaturu. Što se pritisaka tiče, mislim da treba staviti naglasak da je ovo javni poziv za mjesto glavnog državnog, ne HDZ-ovog ili SDP-ovog, nego glavnog državnog odvjetnika. Garancije mogu biti jedino moje prethodne odluke. Pogledate li ih vidjet će te da ima svih političkih opcija, vjera i nacionalnosti. Uvijek sam se vodio kriterijima struke“, kazao je.
Kako bi se nosio s objavljivanjem informacija?
13:40 Zastupnica Jelkovac pitala je Turudića za mišljenje o situacijama u kojima se na portalima čitaju zapisnici izjava svjedoka rano u postupku. Smatra li da medijski pritisak utječe na dužnosnike i državne odvjetnike te kako će se nositi s tim.
„Svaki pravosudni dužnosnik mora biti otporan na pritiske. Javna objava neovlaštena i prijevremena ne pridonosi ni efikasnosti postupka. Kada se objavi takav zapisnik mi ne znamo, to je možda nezakoniti dokaz. Druga strana se može pripremiti kada vidi zapisnik. Ne znam protiv koga bi bila takva odredba, osiguravala bi i pravo na privatnost osoba“, rekao je.
Vidović Krišto pitala o Hermanovoj majci
13:33 Vidović Krišto je pitala o odluci za majku Mislava Hermana kojoj je kazna preinačena iz zatvorsku prekršajnu i o još jednom slučaju. Kazala je da nemaju svi isti postupak pred sudom. „Slobodana Ljubičića nikada nisam sreo, konfabulirate, to nije istina. Što se tiče ove žene od 89 godina, donijeli smo odluku negdje u ljeto 2023. Postupak je počeo 2011. u prvom stupnju odlučeno 2015. i onda je predmet bio pet godina na Vrhovnom, a Županijski sud u Zagrebu je tri godine odgađao izvršenje odluke zbog bolesti. Osoba ima 89 godina, vratila je 68.500 kuna od 70.000 za koje je inkriminirana. Da je tako u sličnom predmetu neka obična osoba, kako vi kažete, podnijela zahtjev, bila bi ista odluka“, rekao je.
Što će poduzeti po pitanju ratnih zločina?
13:30 Mlinarić je pitao o ratnim zločinima, što će Turudić poduzeti po pitanju rješavanja tih postupaka. “Podnijeli smo devet prijava, ali dobivali smo čudne odgovore kao da za određeni zločin znaju deset godina, no ništa nije poduzeto. Svaka prijava imala je potrebnu dokumentaciju i dokaze. Što ćete poduzeti po tom pitanju”, pitao je.
“Slažem se da nismo dovoljno učinili po pitanju ratnih zločina, s obje strane. Jedino što su oni s hrvatske strane u lošijoj situaciji jer žive ovdje, dok oni s druge većinom žive u Srbiji, koja ih jednostavno ne izručuje Hrvatskoj. Pažljivo ću proučiti kaznene prijave koje ste podnijeli, jednako sam senzibiliziran po pitanju ratnih zločina kao i vi”, odgovorio je.
Turudić: ‘Što se tiče curenja informacija…’
13:25 Zekanović je pitao hoće li plašljivo kao Hrvoj Šipek odgovarati na kritike lijeve oporbe te hoće li zaustaviti curenje informacija iz istraga. “Nečuveno je da prvo dođu kamere pa policija”, rekao je. “Kad sam bio predsjednik Županijskog suda, čuvao sam ugled suda i sudaca te namjeravam nastaviti. Što se tiče curenja informacija, kad je 2008. donesen Zakon o kaznenom postupku, izvidi i istraga bili su tajni. Odlukom Ustavnog suda, istraga je postala nejavna, a izvidi su ostali tajni. Članak 207. Kaznenog zakona govori o povredi tajnosti postupka, a ostala je jedna rupa i sad zakonodavac želi sanirati postojeću situacija. Što se tiče izmjene stavka, mislim da je to u redu”, rekao je.
Benčić pitala o povezanosti s Josipom Rimac
13:22 Zastupnica Benčić kazala je kako je Turudić svojevremeno rekao da nema veze s Josipom Rimac ali da je kasnije kazao kako ga je jednom nazvala. Pitanje je bilo je li pokušala intervenirati vezano za slučaj vjetroelektrane. Turudić je kazao da se javio na poziv i da je prekinuo razgovor nakon jednog pitanja, radi li se o predmetu koji se vodio pred sudom kojim je predsjedavao. Kada je rekla da nije, kaže, prekinuo je.
Salva prijava na replike i rasprave nakon govora
13:20 Zastupnici Benčić, Zekanović, Katičić, Mlinarić, Vidović Krišto, Orešković, Madžar, Lukačić, Komes, Grmoja, Jelkovec, Bartulica, Sačić, Nađ, Raukar, Kekin i profesorica Đurđević su se prijavili za replike. Za pojedinačne rasprave su se prijavili Bauk, Benčić, Vidović Krišto, Grmoja, Orešković, Zekanović i Prkačin. Zasad.
‘Grozim se brzih rješenja, poput suđenja kardinalu Stepincu’
13:15 Izmijenio bi neke odredbe Zakona o mjestima ravnatelja i zamjenika ravnatelja Uskoka. Ravnatelj po sadašnjem zakonodavstvu mora imati 15 godina staža i Turudić to ocjenjuje razlogom zašto se nitko nije javio na prošli krug natječaja. „Vrlo mal broj ljudi se zato javio na natječaj“, rekao je. Smatra da treba osigurati protočnost kadrova u Uskoku i da bi trebali uvesti opciju imenovanja za suce i državne tajnike.
„Mjesto glavnog državnog odvjetnika je važno za opći dojam države kao demokratske države, države vladavine prava. Državni odvjetnik je najodgovorniji za cijeli sustav. Nemam neki lijek koji će izliječiti sve bolesti, djelovati brzo i učinkovito. Kao pravnik se grozim brzih i jednostavnih rješenja“, kazao je. „Sjećam se jednog jako brzog suđenja, kardinalu Stepincu, trajalo je ukupno 18 dana. Donesena je presuda bez prava žalbe. Iz prizme efikasnosti, bio je to efikasan postupak ali sam siguran da takve ne bi htjeli imati“, kazao je.
„Kao osoba sam otporan na sve moguće vrste političkih pritisaka iako dobar dio va su medijima govori da nije tako. Respektiram vaše mišljenje ali vas molim da cijenite odluke koje sam u karijeri donio i koje nisu bili obojene nikakvom političkom pristranošću“, rekao je. „Da bi se ostvarili neki rezultati potreban je podrška vlasti, prvenstveno ministarstva pravosuđa. Mislim to u najširem smislu riječi, mislim da se na tome nije dovoljno učinilo“, rekao je. “Neću dopustiti da se ikoga protežira ali i da se ikome pakuje. Mislim raditi slobodno, samostalno i neovisno, a na vama je da odlučite”, zaključio je.
Turudić: ‘Febrilan sam, tjedan dana sam na bolovanju’
13:08 Turudić je kazao kako će program predstaviti u najkraćim crtama jer vjeruje da su ga svi već pročitali u pisanom obliku. Tako, kaže, želi izbjeći ponavljanje. Referirao se na zadnje saborsko izvješće Zlate Hrvoj Šipek. „Oko 20 posto pozicija u DORH-u je nepopunjeno i to pokazuje zašto su građani nezadovoljni radom DORH-a“, kazao je.
Problematizirao je sporo zapošljavanje, naglasio važnost USKOK-a za rad DORH-a, kao i to da se ne smije marginalizirati to da je percepcija DORH-a u javnosti iznimno loša. Kao glavni problem loše percepcije naveo je dugotrajnost postupaka.
„Kao planirane mjere naveo sam žurno ekipiranje koliko je to moguće, a držim da je, jer nije bilo natječaja za radna mjesta iako su sredstva bila osigurana. Zašto je tako bilo ne mogu odgovoriti“, kazao je pa otpio čašu vode. „Ispričavam se jer ovako pijem vodu, febrilan sam, tjedan dana sam na bolovanju“, rekao je.
Zastupnici prijavili replike i prije izlaganja Turudića
13:05 Sjednica je nastavljena, a na njenom početku se Mišel Jakšić ispričao Turudiću jer je čekao. Kazao je da su na njegovo izlaganje zastupnici prijavili replike i prije nego što je išta izložio.
Kalabrićevo izlaganje je gotovo
12:52 Nakon gotovo puna dva sata, gotovo je izlaganje Kalabrića. Zastupnici idu na pauzu od 10 minuta kako bi se dvorana u kojoj su “provjetrila” i kako bi u nju “ušlo kisika.” Potom slijedi predstavljanje Ivana Turudića.
Kalabrić: ‘Novinar neće biti dužan otkriti izvor’
12:25 Zastupnica Benčić je kazala Kalabriću kako joj nije odgovorio na sva pitanja posebno na ono o odavanju informacija iz istraga. On je kazao kako misli da na njemu nije preispitivati Zakon nego ga provoditi.
No, kazao je kako je cilj tajnosti postupka da istraga bude učinkovita i da osoba koja je predmetom istrage ne bude unaprijed osuđena. „S druge strane, s tim se sukobljava pravo javnosti da bude obaviještena o postupku. U tehničkom dijelu je ovaj Zakon u određenom dijelu potpuno nepotreban. Ako on kaže da se ne smije izdavati sadržaj izvidnih radnji, pa to je suvišno, jer su izvidi već tajni po Zakonom kao i posebne dokazne radnje“, kazao je.
“Što se tiče onog prijedloga novinara da će policija dolaziti kod njih, istraživati ih, mislim da neće jer Zakon o medijima kaže da novinar nije dužan otkriti izvor informacija i novinar neće biti doveden u nikakvu situaciju. Gledajte sadržaj ovog članka u odnosu na odredbe ZKP-a. Ovaj članak 307A on nije nigdje, on je stvarno idealan kao odskočna daska raznim javnim učesnicima javnog života da govore kako su neučinkoviti u procesuiranju ovog kaznenog djela, kao i policiji jer ovaj članak je, ovakav kakav je, neprovediv“, rekao je.
Kalabrić: ‘Nisam dobio nikakve migove od vladajućih’
11:55 Uslijedio je odgovor Kalabrića. “Nisam dobio nikakve migove od vladajućih niti u državnoodvjetničkim krugovima, od kolega. Već sam rekao, onaj koji će me predložiti eventualno, neka to ne radi ako misli da ću nekoga slušati. Želim da za mene glasuju samo i dobro mišljenje daju samo oni koji su stvorili predodžbu o meni kao osobi koja će biti samostalna i neovisna”, kazao je i rekao da dokaze o tome nikako ne može pružiti.
“Što se tiče dijela o procesuiranju ratnih zločina, korupcije, da ne ispadne da nisam samokritičan, statistički gledano, može postojati određeni dio krivnje na DORH-u. Statistički, pođimo od toga da nitko nije idealan. Ali, zaboravljate važnu činjenicu, učinkovitost rada DORH-a ne ovisi samo o DORH-u nego još više i o drugim tijelima. Mislite da će državni odvjetnik šetati po selima i gradovima i pitati zna li netko nešto o ratnim zločinima? Postoje službe za to, DORH nije tijelo otkrivanja nego kaznenog progona. Kvaliteta rada DORH-a ovisi o kvaliteti rada svih drugih tijela”, kazao je i naglasio važnost međuinstitucionalne suradnje.
“Nemojte tražiti od DORH-a čuda da bude odgovorno za sve. Ne. Mi nismo ti, DORH je tijelo kaznenog progona. DORH odnosno USKOK nije zadovoljan suradnjom s državnim uredima”, rekao je.
Grmoja: ‘Ja ću vam čestitati, čini se da ste vi taj’
11:50 Zastupnik Grmoja je kazao kako ga brine to što Kalabrić dolazi iz DORH-a. “U njemu ste 27 godina i danas, smeta vam kada zastupnici kažu da treba prodrmati sustav, a danas ovdje obećavate da ćete se uhvatiti u koštac s ratnim zločinima, 30 godina nakon rata. Dolazite iz DORH-a, danas se podiže optužnica za ubojstvo djeda Luke Modrića, što ste radili dosad? Što ste dosad radili po pitanju obračuna s korupcijom koju stavljate na zadnju točku programa? Zato govorim o drmanju sustavu i temelja sustava”, rekao je. Kazao je i da mafija ima svoj grad, Zadar, iz kojeg kandidat dolazi.
“Što je s pretvorbom i privatizacijom? Šestorka na vlasti je obećavala napraviti nešto, što su napravili? Zato vam je minus jer dolazite iz sustava, i.mate iskustvo, ali i ogroman teret nečinjenja, neprocesuiranja kriminala u pretvorbi i privatizaciji, procesuiranja ratnih zločina. Taj teret nosite na leđima, a po onome što vidim, Zekanović vas nije napadao , to je znakovito. Čini mi se da ste vi taj, a Turudić je trčao kao maratonac počasni krug, njega se preko medija razvaljivalo. Čini mi se da ste vi taj”, kazao je.
“Čestitat ću vam jer vas je vladajuća većina očito izabrala i nadam se da će bar dio onoga što ste ovdje rekli biti tako. Ali, sumnjam zbog miljea iz kojeg dolazite, ali zbog onoga tko vam je dao blagoslov za funkciju”, rekao je Grmoja.
Vidović Krišto postavila niz pitanja
11:23 U pojedinačnim raspravama je Vidović Krišto postavila tri pitanja o postojećim slučajevima, jedno o odbačaju kaznene prijave protiv Croatija osiguranja, jedno o slučaju Gabrijele Žalac i pitanje o subvencijama Vlade HŽ-u. HŽ se, kazala je, permanentno oglašava u medijima, što je nazvala medijskom korupcijom. Podsjetila je na nedavno uhićenje Dijane Vican i pitala zašto se uhićuje nekoga za mali iznos dok se nekoga za puno veći iznos ne spominje.
„Vi ste potpuno u pravu, sve to je kazneno djelo i sve treba procesuirati. DORH nema što drugo nego poduzeti kazneni progon. Ali, za to će trebati još neka dokumentacija i ako je to doista tako DORH ne smije reći da neće poduzeti kazneni progon. Nije bitno tko je u pitanju“, rekao je. „Ali, pošto je DORH mandatar kaznenog progona u javnom interesu dozvolit ćete da mi to preispitamo i ako je tome tako ići ćemo u postupak. Drugo nemam reći“, kazao je.
Sačić opet o krijumčarenju ljudi: ‘Ja ću glasati za vas’
11:05 Sačić je pitao o ilegalnim migrantima i prijelasku granice. Ispričao je kako migranti krijumčarima plaćaju prijevoz te da ti migranti, budu li uhvaćeni nisu tretirani kao supočinitelji, nego kao žrtve kaznenog djela.
„Ne mogu sto posto tvrditi da se te osobe ne procesuiraju kako vi kažete. Kratkom analizom bih mogao odgovoriti, ako je to tako kako vi kažete, ne znam zašto se ne primjenjuje Zakon“, kazao je. „Bravo, ja ću glasati za Vas“, povikao je Sačić i potapšao kandidata po ramenima. Otišao je potom iz prostorije.
Benčić je pitala kako nagodbe djeluju na građane?
10:55 Sandra Benčić je pitala kako smatra da velik broj nagodbi u koruptivnim kaznenim djelima djeluje na povjerenje građana u sustav. Pitala je i o Lexu AP, je li preširok i do čega će dovesti to da će se protiv žrtve koja daje podatke o istrazi javnosti po tom Zakonu pokretati istraga. Govoreći o nagodbama, kazao je da je svaki sporazum kojeg sklopi DORH podložan potvrđivanju suda. Nagodbe se sklapaju, kazao je, jer se vodi računa o sudskoj praksi. Na drugo pitanje nije stigao odgovoriti.
‘Ne glasajte za mene ako očekujete poslušnika’
10:42 Zekanović je pitao kandidata kako se misli nositi sa svim silnim kritikama. „Puno ste pitali. Ja mogu sada ovdje nešto kazati što će zvučati prepotentno, ali kazat ću. Mislim da sam jedna prekrasna osoba, da sam idealan za državnog odvjetnika. Ali, to moje mišljenje o meni seže do granice samopouzdanja, samopoštovanja i samoodržanja, strogo pazeći da ne prijeđem granicu prepotencije i ostalih slabosti duha“, kazao je.
„Uvažavam kad me politika pita i proizvodi neke zaključke. Po meni je posao političara najteži u državi, o svemu odlučujete, ali je politika nažalost za se i odgovorna. A vam mogu kazati, nemojte davati dobro mišljenje i glasati za mene, ako očekujete da u mandatu budem poslušnik onoga koji me predlaže. Neka ne glasaju za mene jer će se razočarati“, kazao je.
Grbin postavio pitanje o Uskoku
10:35 Peđa Grbin je kandidatu zamjerio što je borbu s korupcijom stavio tek na treće mjesto svojeg programa. Pitao je što će konkretno napraviti da Uskok bude funkcionalan i zna li kako će riješiti problem toga što nemamo ravnatelja Uskoka? Kalabrić je kazao da bi to sveo na pet točaka: adekvatan zakonski okvir, dovoljni ljudski i materijalni resursi, proaktivni pristup, međuinstitucionalna i efikasna međunarodna suradnja“, kazao je.
‘S politikom nisam imao posla’
10:33 Zastupnica Vukovac je pitala kandidat da objasni je li dobar s ministrom Malenicom. „S politikom nisam imao posla, što se tiče ministra nisam ga poznavao dok nije postao ministar, Prvi put sam ga sreo kad sam kao čelnik županijskog odvjetništva došao u Zagreb. Poslije toga ga više nisam sreo. Ispijanje kave s bilo kim nemam problem jer mislim da je samostalnost i neovisnost u karakteru i glavi, a ne u šalici kave ili na tanjuru“, rekao je.
Bartulica kaže da mu je minus rad u DORH-u
10:30 Bartulica je ocijenio kako Kalabrić ima veliko iskustvo, ali kako mu je to minus jer, prema njemu, DORH-u treba netko tko nije iz sustava. Pitao je i je li Hrvoj-Šipek trebala dati ostavku iz slučaja Agrokor, a ako ju nije trebala dati ona, tko je? Kalabrić je ocijenio kako mu iskustvo iz DORH-a nije minus i opisao kako bi bilo loše da u DORH “dođe osoba koja nije upoznata s radom i koja nije izvan sustava.”
Sustav je, kazao je, potrebno poznavati. “Riječ ‘razdrmati sustav’ me podsjeća nerevolucionarne izjave”, kazao je.Govoreći o odgovornosti državnog odvjetnika za odluke kazao je kako treba početi od početka. “Zamislite da je vještačenje zaključilo da kaznenog djela nema i državni odvjetnik obustavi postupak radeći svoj posao”, rekao je.
Govorio je i o naplati iz gospodarskog kriminala
10:20 Muči ga, kazao je i dizanje tarifa vještaka i dodao da DORH nema dovoljno sredstava da ih sve isplati odmah. “Povratno to rađa njihov revolt i nepristajanje na provođenje naloga za vještačenjem. Ministarstvo će trebati voditi računa o tome”, kazao je. Najproblematičnije mu je, kazao je, pitanje izmjene članka 275. ZKP-a o obvezi ispitivanja okrivljenika prije podizanje optužnice uz audio i video snimanje.
“Možete kazati da sam škrt, da nije moj problem, ali vodite računa da jedna oprema za snimanje košta 13.000 eura. U Hrvatskoj, samo DORH-ovih ureda ima 45, bez glavnog. Svima im treba oprema za snimanje. U Direktivi nigdje ne stoji da se to mora snimati”, kazao je i rekao da neke zemlje to imaju a neke nemaju. Kaže i da bi ta procedura bila opširna i da je rezultat upiran s obzirom na opremu koja se uzima.
U zadnjoj minuti izlaganja kazao je da bi se u kaznenim predmetima usredotočio na gospodarski kriminal. “Glavni indikator bi mi bio iznos od navodnih 28,9 milijuna eura oduzete imovinske koristi. Nastojao sam dobiti koliko je doista naplaćeno. Ispalo je, oko 6-7 milijuna. Ispravite me ako je podatak drugačiji, ali ovo je žalosno i sramotno”, rekao je i naznačio da bi vodio računa i o pitanjima ratnih zločina.
Kalabrić: ‘Nudim vatrogasna rješenja’
10:10 Kazao je da on nudi i druga, “vatrogasna rješenja”. “Broj državnih odvjetnika je bio uvijek veći od broja sudaca”, kazao je. Rekao je da to sada nije tako a problematičnim je ocijenio i to da jedan određeni predmet prolazi kroz više zamjenika državnih odvjetnika.
“Moja vatrogasna mjera je da se to riješi bez novih zapošljavanja izmjenom Zakona, da za kaznena djela do 5 godina državni odvjetnik nije obavezan ići na raspravu. Svjestan sam da ovakve izmjene izazivaju podozrenje mnogih. Mogu samo kazati da je ovo moj prijedlog a kako će se realizirati neka odluče svi relevantni okviri”, rekao je. Ipak, ocijenio je da bi ovaj prijedlog bio učinkovit i da ne bi iziskivalo nova zapošljavanja i natječaje.
Sustav bi mijenjao i izmjenama Zakona o kaznenom postupku koji, prema njemu, uvelike opterećuje DORH. Kalabrić, aktualni zamjenik glavne državne odvjetnice, kazao je kako je vidio kakvo je stanje u sustavu i kakva je opterećenost. Stoga bi pokušao rasteretiti niža državna odvjetništva, da im se smanji pressing. Ocijenio je kako postoje načini gdje se stvari mogu racionalizirati adekvatnim zakonskim izmjenama.
Kalabrić se predstavlja, kritizira sustav i Zakon o vježbenicima
10:03 Emilijo Kalabrić prvo je govorio o kadrovskom stanju u DORH-u i dodao da treba ubrzati izmjene Zakona o DORH-u te da Ministarstvo treba podnijeti niz mjera vezano za Zakon. Kazao je da je kadrovska situacija općepoznata i da je DORH potkapacitiran. “Zapošljavanje novih kadrova nije jedini način rješavanja problema. Lako je reći da nam treba ljudi i novaca ali u postojećem sustavu ima mogućnosti da se stvari rješavaju bez dodatnog zapošljavanja”, rekao je.
Kazao je da je problem nezaposlenosti i nemogućnosti zapošljavanja novih državnih odvjetnika sustavni problem, ne samo problem DORH-a. “Po meni je glavni uzrok problema postojeći Zakon o vježbenicima. Sustav je producirao takvu situaciju u DORH-u. Na to se nadovezuje dalje savjetnički položaj i način rada, odnosno postupanja s tim savjetnicima u Pravosudnoj akademiji”, rekao je.
Kazao je da imamo čudnu situaciju da mlada osoba završi fakultet i da, ako je sretna, postaje vježbenik u nekom pravosudnom tijelu. Ta osoba, kazao je, ne postaje vježbenik tamo gdje živi, nego je ministarstvo šalje u druge gradove. “Teret dodatnog obrazovanja te osobe snosi njena obitelj a čovjek bi s 23 ili 25 trebao zarađivati za sebe. Kada ljudi sazriju imaju obitelj moraju na Akademiju koja je dodatni teret uz obitelji i niska primanja. Sve to dovodi do toga da nemamo kadra prije 35. godine”, rekao je.
Gotovo predstavljanje Dragičevića
10:00 Završeno je predstavljanje Dragičevića. Sljedeći kandidat je Emilijo Kalabrić.
Sačić pitao o ilegalnim migrantima
09:50 Zastupnik Sačić je pitao o ilegalnim migracijama rekavši kako migranti daju novac krijumčarima da ih prevoze do Slovenije ili Austrije. Ispričao je da ih se oko 1000 godišnje otkrije. “Krijumčareni ljudi dobiju status povlaštenih i nude im se čaj, kava, keksi, azil, školovanje, sve blagodati sustava temeljem Konvencije i umjesto da ih se tretira, takozvane žrtve kao poticatelje na izvršenje kaznenog djela, tretira ih se kao kvazi-žrtve i naravno da je to velik problem. Što vi mislite o tome”, pitao je.
Dragičević je kazao kako nema dovoljno saznanja o tome i dodao da misli kako je to stvar policije.
‘Poznajem Plenkovića 40 godina’
09:47 Vidović Krišto prijavila se za pojedinačnu raspravu, pitala kandidata poznaje li osobno Andreja Plenkovića i je li mu on pomagao da dobije zastupanje određenih slučajeva. Postavila mu je i pitanje o hipotetskom slučaju izgradnje zračne luke iz koje se investitor povlači iako je država dala jamstvo.
Dragičević je kazao kako poznaje Plenkovića. “Znam ga 40 godina, poznajem cijelu obitelj, nema nikakvih problema. Otkako je na čelu Vlade izgubio sam većinu poslova, tako da mi je odmogao”, kazao je.
Kako bi upravljao DORH-om?
09:40 Zlata Đurđević pitala ga je koje bi mehanizme uzeo za unutarnje upravljanje sustavom DORH-a? Kazao je kako on na to gleda kao na upravljanje firmom i da mu je teško detaljnije govoriti bez detaljnog poznavanja strukture. „To mogu reći samo ljudi koji su tamo i koji znaju kako to funkcionira“, rekao je.
‘Kao što Ancelotti ne ide u Akademiju…’
09:37 Vesna Nađ ga je pitala je li mu bitna edukacija i hoće li se posvetiti edukacijama u DORH-u. “Točno, ne idem u školu kao što Ancelotti u Realu ne ide na akademiju, ja sam strateg, direktor firme koja mora osigurati rezultate. Obrazovali bi se drugi”, rekao je.
Zekanović: ‘Vi ste zalutali čovječe’
09:33 Zastupnik Zekanović je pitao bi li u njegovom mandatu mediji saznavali za slučajeve prije njega kao predsjednika DORH-a? Zanimalo ga je i hoće li se vladajuće saslušavati kada navodno oštete proračun za 48 eura. Tražio ga je i da komentira Grmojinu izjavu kako dolazi kraj vladajućih ocijenivši da je Grmoja zapravo prijetio i Dragičeviću.
Dragičević je kazao kako bi on jednostavno radio svoj posao. “To je li netko nekome rekao, nema veze. Ne mogu ja sad to ispitivati, posao novinara je da gledaju”, ocijenio je. Zekanović je rekao da ga ovaj odgovor diskvalificira. “Vi ste zalutali čovječe, kako nema veze ako je netko rekao nekome nešto što je trebalo ostati u DORH-u”, pitao je.
Dragičević kaže da je Hrvoj-Šipek trebala dati ostavku
09:26 Stephen Bartulica se složio s Dragičevićevim opisom stanja u sustavu. Pitao je kako bi postupio da je bio na čelu DORH-a u slučaju bivšeg Agrokora, bi li dao ostavku? Odnosno, misli li da je Hrvoj-Šipek trebala dati ostavku. “Pa da, nikakav problem. I da nije bila kriva, ako ti padne ovakav veliki predmet, i da nije kriva to je moralna obaveza”, kazao je. Ocijenio je da se njemu ovakav slučaj ne bi dogodio.
Orešković pitala može li jamčiti da je neovisan
09:23 Dalija Orešković je kazala da kandidat nije ništa kazao o korupciji općenito te se nije složila s njim da je nagodba vrhunac prava. Ipak, kazala je da je u izlaganju naveo promjenu percepcije ključnom i pitala ga, s obzirom na to da je radio za Odbor za pravosuđe HDZ-a nekoliko izmjena Zakona, smatra li da s obzirom na to može jamčiti neovisnost. Navela je i da je zastupao državne tvrtke poput HAC-a i Janafa i zamolila ga da kaže što će biti s predmetima iz njegovoga ureda postane li šef DORH-a.
“Očekivao sam takvo pitanje, kada je HDZ došao na vlast izgubio sam zastupanje većine tih firmi, da vam bude lakše u startu. Ako ja budem izabra, predmete će preuzeti društvo. Točno, pomagao sam za Zakonima i tu nemam nikakvih problema”, rekao je.
Grmoja kaže da je već odlučeno tko će biti novi šef DORH-a
09:15 Uslijedili su prijedlozi za stankom. Nikola Grmoja je tražio stanku rekavši da je vrlo vjerojatno već odlučeno tko će biti novi državni odvjetnik. „Kandidat je otvorio neka pitanja o sustavu DORH-a, ali to je duboko kompromitiran sustav. Dva državna odvjetnika su odavala informacije stranim ambasadama, čelna osoba je bila član masonske organizacije, u ladici su krili predmet protiv Plenkovićeve ministrice Žalac“, rekao je.
“To je jedna duboko kompromitirana institucija koju ovaj izbor neće uzdrmati. To će se dogoditi sa promjenom vlasti što dolazi uskoro“, kazao je i rekao da se tada mogu napraviti promjene. Ovaj izbor je ocijenio zadnjim plesom korumpirane većine.
Dragičević: ‘ Kako Biblija kaže…’
09:05 Prvi izlaže Mladen Dragičević koji je uvodno kazao kako je „javnost izgubila povjerenje u pravosuđe s razlogom.“ Kazao je kako se u radu dugom 30 godina suočio s neznanjem, strahom i opstrukcijama te dodao da je uvidio loš ustroj, da zamjenici ostaju na tim pozicijama i da se stvara kaos. Kao drugi veliki problem je naveo zatvoreni sustav DORH-a.
„Kako Biblija kaže, može se pogriješiti mišlju, riječju, djelom i propustom. Ovdje se puno puta radilo o propuštanju. Većina građana ne zna što glavni državni odvjetnik radi jer nema komunikacije. Glavni državni odvjetnik mora tumačiti procese. U slučaju Agrokor se prave da se ništa ne događa, potreban je bolja komunikacija“, kazao je.
Naveo je i da je najvažnija brza pravda, opisao da većina građana misli da je glavni posao DORH-a kazneni progon iako su to zapravo građanski predmeti. Te postupke bi ubrzao nagodbama. Naveo je nekoliko slučajeva koji su zanimali javnost, poput slučaja Franak ili prava potrošača. Naveo je kako je i tu komunikacija bila veliki problem.
“Tkogod dobije mandat branit će ga pred Saborom za godinu dana gdje će se vidjeti je li obećanja ispunio ili ne. Jako je jednostavno. To su osnove mojeg programa”, kazao je Dragičević i rekao zastupnicima da je na raspolaganju za pitanja.
Uskoro opširnije*