Završila je debata Nove TV između Plenkovića i Milanovića. Čini nam se da je bila dosta napetija od one na HTV-u
Tijek iščekivanog sučeljavanje šefova najjačih stranaka
U osam sati počinje još jedna, posljednja TV debata predsjednika HDZ-a Andreja Plenkovića i predsjednika SDP-a Zorana Milanovića, prije nedjeljnih parlamentarnih izbora. Prije nešto manje od mjesec dana obojica su nastupili u sučeljavanju održanom na HRT-u, što je bila prva debata čelnika najjačih stranaka nakon one koju su prije 13 godina, početkom studenoga 2003., održali Račan i Sander. Ovdje možete uživo pratiti kako Milanović i Plenković odgovaraju na pitanja Mislava Bage.
21:38 Na redu su završna obraćanja. Zoran Milanović: “Tu sam da služim, imam iskustvo, više neog itko, imam nadu i vjeru da Hrvatska mora biti među 15 najrazvijenijih zemalja Europske unije. Svoja znanja i potencijale ćemo rezlizirati, a nećemo ugroziti naš identitet. Zaštitit ćemo umirovljenikee i jačati mirovinski sustav, sve je to moja misija. Vjerujem i nadam se da će sutra biti bolje. Andrej Plenković: Pozivam sve hrvatske birače i ljude da izađu na izbore, pred njima je izbor tko će ih voditi, mislim da je program HDZ-a i partnera najkvalitetniji, s nizom mjera za gospodarski rast, konkurentnost, demografsku i natalitetnu politiku, a u fokusu svega je, naravno, gosporadstvo. Okrenuti budućnosti, dosljedni, u najboljim godinama, kandidati HDZ-a jamče bolji standard i kvalitetniju zemlju nego što je bila u mandatu vlade SDP-a. Mijenjam HDZ da bih sutra promijenio Hrvatsku.
21:36 Na pitanje Srbije u EU, Milanović je kazao da treba popustiti Bosni i Hercegovini, a da bi svijet bio u kaosu kada bi se uvela univerzalna jurisdikcija. Plenković kaže da, za razliku od SDP-ove Vlade, on je emancipirao problem odgovornosti za ratne zločine, moramo zaštioti slobodu kretanja hrvatskih branitelja. “Srbiju se nije trebalo blokirati na početku pregovora, ali kada treba početi djelovati treba jasno reći”, replicirao je Milanović, a Plenković je poručio da su europski parlamentarci bili bez pomoći Milanovićeve vlade kada je trebalo spašavati hrvatske branitelje.
21:34 Predsjednik Vlade mora znati štititi interese Hrvatske, graditi zavezništva, promovirati hrvatske interese i tako ću ja pristupiti toj dužnosti, kazao je Plenković na pitanje kakav treba biti premijer. “Karakter, znanje, iskustvo”, poručio je Milanović.
21:30 U polemici oko izraza “vojni lekar” koji je Milanović upotrrijebio za Plenkovićevu majku, šef HDZ-a kazao je sljedeće: “Vašoj obitelji, bratu, roditeljima želim svako dobro, vi ste se spustili na jednu razinu koju nisam očekivao, ali to je jedna nova dimenzija. Ja sam na svoju majku i oca ponosan, ali pežorativni način na koji govorite je neprimjeren. Ono što ste učinili, prešli ste granicu, način je bio neprimjeren, bezobrazan”, poručio je Plenković Milanoviću.
21:27 Svjetonazorski se Plenković opisuje narodnjački, demokršćanski, cijeni pojedinca i rad. “Takav prstup je svojstven svemu što radi HDZ, sve što radim je na korist hrvatskog društva i države, a i jedne uljuđene komunikacije koju gradimo, a to se vidjelo i u ovoj kampanji”. Milanović se pak svjetonazorski opisuje kao hrvatski ljevičar, dobar i prisan s europskim liderima, u problemima s kabadahijama s Balkana.
21:25 Milanović: Ako kažem da nitko nije utjecao na moj politički put ispast ću ohol. S Račanom sam radio nekoliko godina, umro je, i moj uspjeh je počeo na neki način s tuđom nesrećom i dramom. Kupio sam stvari od Tripala, Radića, pa i od Tuđmana”. Plenković kaže da nema dileme, da je djelo Franje Tuđmana najznačajnije utjecalo na njegovo političko formiranje.
21:22 Hoćete li poduprijeti ulazak Srpske napredne stranke u Europsku pučku stranku, pitanje je Mislava Bage. Plenković kaže da kada ta tema dođe na dnevni red, da će se o tome govoriti. Milanović pak kaže da su to ljudi koji Plenkovića osobno vrijeđaju, koji su se 90-ih skandalozno ponašali. Plenković je za smirivanje tenzija.
20:18 Hoćete li omogućiti uvid u arhiv Komunističke partije? Milanović: “Za Hasanbegovića i slične najradije ne bih. Zakon kaže kada se to može učiniti, razgovarat ću s ljudima u stranci da to otvorimo. Nemam problem s tim, nek sve ide.” Plenković: “Mislim da bi to bilo dobro, taj proces prošle su brojne zmelje, proces suočavanja s prošlošću.” Što se tiče Mustača i Perkovića Milanović navodi da su to bile hrvatske službe, a Plenković replicira da ste “tri dana prije članstva u EU ugrozili sve”.
20:10 Na pitanje o plaćama i imovini Milanović odgovara da je njegova plaća 18 tisuća kuna neto, da ima stan od 127 kvadrata, 120 tisuća eura glavnice kredita, automobil srednje klase i ušteđevinu od 15 tisuća eura, s time da “supruga zarađuje kao i ja”. Plenković: “Moja plaća je jednaka svima u Europskom parlametnu, ona iznosi 6400 eura nakon oporezivanja, a nakon toga se plaća porez Hrvatskoj, dakle sve skupa negdje oko 4500 eura.” Milanović replicira da treba spomenuti i 300 eura dnevnica, “što je 9000 eura mjesečno”, a Plenković na to kaže da “to nije plaća”.
20:06 Biste li surađivali s ljudima protiv kojih se vode istrage ili su podignute optužnice, pitanje je Mislava Bage. Andrej Plenković kaže da “odgovara za HDZ i da je javnost vidjela koliko su kvalitetni naši kandidati, dokazani ljudi koji imaju znanje i sposobnost, koji su vjerodostojni. Lista nema slabe točke, nakon izbora ćemo formirati stabilnu većinu.” Milanović uzvraća da HDZ na listama ima skoro 20 Karamarkovih suradnika, a da drugi nemaju nikakvo iskustvo. “Podsjećam na neke gradonačelnike koji su bili u vrhu stranke. Gradonaćelnici Zadra i Virovitice su od Plenkovića nazivani uglednicima i to je problem. Ja to iz SDP-a iskorjenjujem, ne ide uvijek, ali pokušavam”. Plenković: “Imate Jamba, Sabu, imali ste Lovrić Merzel, niz ljudi, a stalno aludirate na HDZ-ovce”. Milanović: “Ja govorim o ljudima kojio vas drže za vrat, a ljudi koje vi spominjete više nisu u SDP-u, mi smo najčistija stranka”.
21:05 “Zadnjih 10 godina ste u inozemstvu, da se ne lažemo”, rekao je Milanović Plenkoviću.
21:01 Na pitanje o izbjegavanju trećih izbora, Milanović kaže da “želimo biti najjača lista i pobijediti, razgovarat ćemo s drugima bez ucjena. Učinit ćemo puno toga, ali ne sve”. Plenković: “HDZ će pobijediti na izborima, imat ćemo najveći broj mandata. Razgovarat ćemo sa strankama koje su nam svjetonazorski bliske, protiv sam velike koalicije, to je spin, nismo u ratu. HDZ je nov, transformiran i vidjet ćemo žele li mu ljudi dati šansu.” Plenković kaže da je SDPO inzistirao na ideološkim podjelama a da će njegov HDZ izbjegavati raditi podjele i omogućiti gospodarski rast. “Plenković nije dugo bio u Hrvatskoj i iznosi netočne podatke, sa skupova HDZ-a slušam gore stvari od onih iz doba Karamarka, niste u stanju voditi stranku, nego pužete za njom. Ja svoju stranku vodim.
, rekao je Milanović
21:00 Treba li prava istospolnih zajednica izjednačiti? Plenković: “Mi smo dali svoj glas kad je bio referendum o braku, te zajednice imaju svoj status, ali nisu ono što je brak. Protivimo se da sva prava budu zajamčena i da se omogući posvajanje djece.” Milanović: “Tu ste fulali, sva prava su zajamčena, par mjeseci nakon referenduma je donesen zakon. Imamo jedan od najprogresivnijih zakona koji ne vrijeđa nikoga i čini nas simpatičnijom zemljom”.
20:58 Na pitanje pobačaja Milanović kaže da zakon treba ostati takav kakav je, “izručiti žene fušerima po garažama je katastrofa, to treba destimulirati, pobačaj treba izbjegavati, ali ženama treba dati pravo da odlučuju”. Za HDZ život počinje začećem, kaže Plenković, ali zabraniti pobačaj nije realno, propisi postoje 40 godina, no treba učiniti sve da do toga ne dolazi.
20:56 Trebamo li crkveni porez koji plaćaju vjernici? Plenković poručuje da ne, da imamo definirane odnose sa Svetom stolicom i da to nije potrebno. Milanović: “Zanimljiv je ovaj bijeg od odgovora. Ja ne znam. 1996. je potpisan ugovor s Vatikanom kojim je Svetoj stolici dano sve što je htjela, moj program nije da se to ruši, imam problem da se Crkvi vraća sva imovina koju poželi, ali poštovat ću to. Moja Crkva je hrvatska država i bit ću vrlo škrt kada je ona u pitanju. Mnogi katolici misle da se Crkvi daje previše.”
20:53 Na pitanje o zakonskim zabranama predizbornih koalicija Milanović poručuje da to nije rješenje. “Izborni zakon je takav kakav je, čudan je ali funkcionira. To je vječna tema, ali sporedna pokraj ekonomije”. Plenković: “Od 14 ljudi na listama svega je 6 ili 7 koji nisu iz HDZ-a. Nisam protiv toga da se zabranjuju, ono što je važno je da se stranke stvarno izmjere koliko teže kada je riječ o biračima. Moramo vidjeti jesu li izborne jedinice točne”.
20:50 Na pitanje treba li Ustavom regulirati prava branitelja Andrej Plenković kaže da HDZ to promovira već niz godina. “Radimo na jedinstvenom pravnom okviru koji bi trebao regulirati prava branitelja, imamo partnerski odnos s udrugama i takav način suradnje donijet će pravo rješenje. Za promjenu ustava trebamo dvije trećine glasova, a to je teže. “Branitelji to ni ne traže, nego zakon o braniteljima, u načelu nisam protiv nekog organskog zakona”, kaže Milanović. “Naši odnosi s braniteljima nisu mogli biti drugačiji jer je jedan dio bio rušiteljski element u rukama HDZ-a i Karamarka, to je iznjedrilo i predsjednicu Kolindu Grabar Kitarović. Moji suradnici su ratni heroji, znate. Branitelje poštujemo, ali znamo koji su instrumentalizirani u politici. Jesam za jedan vrhunski zakon”. “Drago mi je da Milanović podržava jedan od elemenata programa HDZ-a”, kaće Plenković.
20:47 Treba li predsjednika države birati na izborima ili u Saboru, pitanje je voditelja. Milanović je za izbor u parlamentu, ali i dati mu veće ovlasti u izvanrednim situacijama. “Sustav bi bio stabilniji da se bira u parlamentu, ali nije o glavu”. Plenković kod toga nema dileme, za izbore je, ali i da se preciznije dorade ovlasti. Plenković ne vidi logiku u davanju većih ovlasti predsjedniku biranom u Saboru.
20:40 Kandidati uzimaju predah
20:37 Na pitanje kako vratiti Inu pod hrvatski utjecaj Zoran Milanović navodi da Vlada u Budimpešti izbjegava izručivanje čovjeka optuženog za teška djela i da on neće pobjeći od pravde. “Inu ćemo vratiti pod hrvatski utjecaj”, kaže šef SDP-a. Plenković na isto pitanje poručuje da je Ina strateški interes i da će HDZ nastaviti arbitražni postupak i poštivanje svih ugovora. “Inzistirat ćemo da hrvatski interes bude zaštićen”. Milanović traži da se HDZ izjasni oko izručenja Hernadija, “jer rade bedake od nas”. Andrej Plenković kaže da su to paralelni procesi, razgovarat ćemo s mađarskom stranom, poštovat ćemo pravo i zaštititi hrvatske interese. Milanović poručuje da je jedan od Plenkovićevih suradnika aktivno bio za prekidanje arbitraže, a Plenković izričito kaže da nastavljamo arbitražni postupak, a oko izručenja Hernadija “poštovat ćemo pravosuđe”.
20:35 Treba li Državna revizija nadzirati Hrvatsku narodnu banku, pitanje je Mislava Bage, na koje Andrej Plenković odgovara da HNB treba biti neovisna institucija, ali da moramo paziti da, ako se bude mijenjao zakon, to bude u skladu s Ustavom i europskim propisima. Milanović odgovara da potpuno ovisimo o Europskoj centralnoj banci i da nije dobro što neke institucije ne odgovaraju nikome, pa ni građanima.
20:33 Plenković: Milanović ne poznaje europske procese jer u pristupanju EU nije sudjelovao. Milanović: A vi ne poznajete hrvatske zakone.
20:30 O tužbama banaka protiv države zbog švicarca Milanović poručuje da to neće nestati preko noći,da smo tu da se borimo za svoja prava. “Moja Vlada se borila protiv problema franka koje prethodne Vlade nisu smjele, jer su bile agenti banaka. Ta borba se nastavlja”. “HDZ je bio za konverziju kredita u eure, zalagali smo se za cjelovito rješenje, naravno da izostanak dijaloga je doveo do pritužbi banaka Europskoj komisiji. HDZ će zaštiti interese hrvatske države i proračuna”, odgovorio je Plenković. Milanović je poručio da je HDZ bio protiv tog zakona, a Plenković pak odgovorio da je njegova stranka prije SDP-a htjela konverziju u suglasju sa svim partnerima.
20:27 Što se tiče Zakona o radu Plenković se zalaže za fleksibilizaciju po skandinavskom modelu, da se ljudi lakše zapošljavaju, ali i jednako tako da se štite poslodavci te da imamo dinamično tržište rada. Milanović najavljuje da će se zloporabe Zakona o radu, koji se brutalno krši, spriječiti. “Država mora štititi prava radnika, nismo to uspjeli napraviti”. Plenković replicira da će HDZ s HUP-om, HOK-om i sindikatima voditi računa da se izbjegava izrabljivanje radnika, što je bilo vidljivo u outsourcingu koji je zagovarala Milanovićeva Vlada. Predsjednik SDP-a odgovara da će outsourcing poznat upravo u skandinavskim zemljama
20:24 Na pitanje o otpuštanjima u javnoj upravi Zoran Milanović odgovara da je njegova vlada iz Hrvatskih šuma i HŽ-a uz stimulativne otpremine zbrinula tisuće ljudi. Plenković javnu upravu smatra važnim segmentom i da zaposlenici trebaju imati sustav vrednovanja, digitalizaciju, sustav školovanja, a cilj je da se građanima uštedi vrijeme. “Naravno da će racionalan pristup biti ključan”.
20:23 Milanović poručuje da je cilj da u poljoprivredi radi i bolje zarađuje ne 11 kao sada, nego 5 posto ljudi.
20:22 Danas smo na 60 posto zaposlenosti, a želimo 180 tisuća novih radnih mjesta, u industrijama 65 tisuća, malim i srednjim poduzećima i start upovima 45, poljoprovredi 35, u šumarstvu 5 tisuća i turizmu 15 tisuća, kaže Plenković.
20:20 Prag od 40 posto smanjit ćemo na 36 posto, a granica će biti prihod od 20 tisuća kuna, čime ćemo stimulirati stručnjake da ostanu tu. Milanović odvraća da je to već učinjeno.
20:19 Na pitanje koliko bi plaće bile povećane, Andrej Plenković navodi da će radnicima ostati više sredstava bez učinka na proračun, ali na inzistiranje Mislava Bage ponovno ne daje točan iznos. Na isto pitanje Zoran Milanović planira poreznu stopu od 40 posto podići više tako da najniža stopa zahvaća što više ljudi. “Zadiranje u neoporezivi dio plaće, igranje s bruto I i Bruto 2 dira prihode lokalne uprave”, poručuje Milanović.
20:18 Milanović je replicirao da je Hrvatska došla na 40. mjesto u svijetu, dok Plenković na to poručuje da je riječ o promjeni metodologije. Može se primijetiti da su, u odnosu na prošlu debatu koja je bila na HTV-u, obojica kandidata daleko manje uglađeni i diplomatični.
20:15 Plenković odgovara da je rast došao prekasno i da je bio rezultat prije svega vanjskih faktora, a ne rada Vlade. “Članstvo u EU dobili ste na poklon”, poručio je.
20:14 Milanović je poručio da je bolje povećati neoporezivi dio plaće, nego smanjiti PDV jer ima marginalan učinak na prihod ljudi te da je gospodarski rast u zadnjih 6 kvartala rezultat rada njegove vlade.
20:13 Zoran Milanović na isto pitanje odgovorio je da će porezna reforma koštati 3,5 milijardi kuna. PDV za početak neće smanjivati.
20:12 Predsjednik HDZ-a je prvi. Na pitanje koliko će koštati porezne reforme Plenković je najavio da će se reforma odnositi na izmjene poreza na dobit i dohodak, da se neoporezivi dio plaće poveća na 3600 kuna. U drugoj godini bi smanjili PDV na 24 posto.
20:11 Mislav Bago otvorio je sučeljavanje na Novoj TV. Kandidati imaju 45 sekundi za odgovore, 25 sekundi za repliku i 25 sekundi za odgovor na repliku.
19:52 Milanović i Plenković stigli su na Novu, uskoro počinje.
Virtualni studio, ali je #debata stvarna. pic.twitter.com/35FSG9TdW8
— SDPHrvatske (@SDPHrvatske) September 9, 2016
Rukovanje s @AndrejPlenkovic i pratite nas na #debata večeras. #siguransmjer pic.twitter.com/MLYlxcMfWs
— SDPHrvatske (@SDPHrvatske) September 9, 2016